Михаил Хазин: «Власть в России не берут, а дают!»

Недавно в Академгородке побывал известный экономист и публицист Михаил ХАЗИН. На творческой встрече он представил новую книгу «Лестница в небо. Диалоги о власти, карьере и мировой элите», написанную в соавторстве с Сергеем Щегловым.

– Михаил Леонидович, «Лестница в небо» – это своего рода учебник по политологии?

– Ни в коем случае! Помню, на одном из молодёжных форумов «Зимний Форос», который проходил в Новосибирске в 2005-2007 годах, ко мне обратился студент-политолог с просьбой прочесть курс политического доноса. Я ответил, что подобные практики передаются от учителя ученику на протяжении многих лет, а я политологом никогда не был и не собираюсь им становиться. Политология – наука о власти. Политологи с умным видом объясняют, как размножаются «ёжики» за Кремлевской стеной, но при этом не имеют ни малейшего представления об анатомии и физиологии этих «ёжиков». А я, как говорится, наблюдал и даже пару раз участвовал... Поэтому, сказал я студенту, вы обратились не по адресу.

(От редакции: Михаил Хазин – действительный государственный советник РФ в отставке, в 2002-2015 гг. был президентом компании экспертного консультирования «Неокон», возглавляет Фонд экономических исследований своего имени).

– С чего началась работа над книгой?

– Лет десять назад я получил по электронной почте письмо от студентки Лены Ижицкой: научите, как сделать карьеру! Я написал и отправил ей небольшой текст. А в 2013 году его прочёл пермский блогер Сергей Щеглов. Он указал на то, что я противоречу основам политологии, когда разбираю, как должны себя вести эти самые кремлевские «ежики»!» И предложил написать книгу на эту тему. В итоге мы стали соавторами «Лестницы в небо».

Надо сказать, Сергей Щеглов – настоящий писатель, автор книг по научно-популярной фантастике. А я скорее публицист. Разница в том, что ему ничего не стоит выдать текст на сто страниц, а я с трудом пишу 2-3.

В нашей с Щегловым книге более 600 страниц. Как это получилось? На основе моего текста о карьере он писал свои главы, я их переписывал и отправлял ему на согласование. Мы много спорили. В итоге написали книгу, напоминающую «Диалоги» Платона. В ней три персонажа: теоретик, практик и несведущий читатель.

Когда книга была уже почти готова, Щеглов сказал, что мы изобрели новый способ описания власти. Обычно её описывали либо как свойство личности, обладающей властью, либо как свойства больших групп – например, классов. А мы впервые разобрали её с точки зрения небольших организованных групп, властных группировок, малочисленных и закрытых. Что вообще-то проходит по ведомству конспирологии. Так как мы объясняем, каким образом правящие элиты закрывают информацию о том, что такое власть.

– Говоря о властных группировках, вы имеете в виду кремлёвскую Семью?

– Начнём с того, что с точки зрения теории власти организованная группировка – не всегда преступная. Но в каждой очень прочные личные связи, и разорвать их можно лишь теоретически. Впрочем, группировка ельцинской семьи у нас далеко не единственная.

Периодически возникает вопрос: почему Набиуллина или Улюкаев действуют определённым образом? Ответ простой: на правительственном уровне есть группировки, решающие свои стратегические задачи. Борются они не за интересы страны и даже не за деньги – а за власть как таковую. Так что если вы хотите понимать мотивацию конкретных высокопоставленных людей, нужно знать, в какую властную вертикаль они встроены.

Немного о российских группировках. В 1984 году я пришёл работать в Институт физической химии АН СССР. Моим коллегой был д.х.н. Георгий Маленков, младший сын того самого Маленкова из окружения Хрущёва. Как-то раз в 1990-е, увидев по телевизору выступление гендиректора Российского центра приватизации Максима Бойко, ставшего потом замруководителя Администрации Президента РФ, Маленков воскликнул: «Как он похож на папу!» И выяснилось, что отец Бойко, Владимир Шамберг, в 1945 году женился на дочери Маленкова. Вот вам причина, почему Максим Владимирович сделал головокружительную карьеру и многие годы был непотопляемым, находясь под защитой Чубайса.

Мало того, исследования специалистов показали: только один российский олигарх первой волны не является родственником какого-либо из членов Политбюро! Другими словами, представители группировки, которая тащила Шамберга в родственники члена сталинского Политбюро, много лет спустя контролировали процесс российской приватизации.

Отсюда вывод: известный тезис о том, что власть не дают, её берут – это не про Россию. И в нашей книжке утверждается: власть можно только получить.

– Почему у нас нет конкуренции предвыборных программ?

– Это невозможно в принципе. Политику творят за кулисами, и далеко не всё выносится на публику. С этим ничего не поделаешь. Одно из правил борьбы за власть: молчание – золото.

– Кого надо посадить Путину, чтобы началась реальная война с коррупцией?

– Коррупция существует. Но мы не знаем, сколько друзья Путина отстёгивают на «общак». В любом случае «дойных коров» не сдают на мясо.

За 15 лет правления Путина не сложилось практики, чтобы чиновник нёс ответственность за свои действия. К примеру, ни в одной стране мира после допингового скандала министр спорта не усидел бы в своём кресле. Отсюда вывод: Путин не всевластный диктатор. В его окружении существуют группировки, равные ему по силе. Одна из них инициировала так называемое Болотное дело.

– Была ли группировка у Немцова?

– Борис Ефимович – классический пример номенклатурного мальчика. Талантливого, желающего жить красиво, но не любящего работать. У нас на мехмате МГУ таких было много. Да и потом в моём окружении харизматичных лентяев хватало. Никто из них особых успехов ни в чём не добился.

– Ваше отношение к критике?

– Очень положительное. Сам регулярно критикую многих. В своё время занимался статистической физикой и обнаружил, что, к примеру, Эйнштейн в своей работе о броуновском движении оказался неточен. То, что он описал, – движение не молекул, а частиц в тонком слое поверхностного натяжения, и надо говорить не о флуктуации, а о колебаниях, которые происходят под давлением на границе с воздухом.

Так что ошибаться могут любые классики, хотя зачастую неточны их интерпретаторы. Я не стал распространяться об ошибке Эйнштейна: есть имена, к которым следует относиться с почтением.

– Почему Вы решили изучать математику?

– Во-первых, я из семьи математиков. Во-вторых, я точно знал, что по радио никогда не скажут, что таблица умножения оказалась не верна! То есть в математике нельзя назвать белое чёрным, после чего всё продолжит идти своим чередом.

Строго говоря, я математик не столько по образованию, сколько по мироощущению. Занимаюсь прогнозированием. К примеру, изучив теорию динамических систем, в 2003 году сделал прогноз про валютные зоны и распад мира. Сейчас всё так и происходит, один к одному!

Приведу ещё один пример своего прогноза, актуального донельзя. Несколько лет назад я сказал, что в связи с расколом в мировой элите на президентских выборах 2016 года в США будут бороться представители двух сил – финансистов и изоляционистов. Только считал, что в конкуренты финансистам будет выдвинут не Дональд Трамп, а Рэнд Пол. То есть я предсказал, что Трамп будет, но то, что это будет именно Трамп – увы, нет.

Могу сделать ещё один прогноз: у книги «Лестница в небо» хорошие перспективы. Дело в том, что на Западе до сих пор никем не описана теория экономического кризиса, которому уже почти 10 лет. А мы это сделали. Я вообще считаю, что в ближайшее время экономическая теория будет написана на русском языке. Да уже пишется!

«Крыша» западных экономистов – транснациональные банки. Поэтому все специалисты пишут: чтобы выйти из кризиса, нужно дать денег банкам, и всем будет хорошо. А вот тот же Трамп на днях заявил, что банкирам не следует выделять дополнительного финансирования, что Штатам отныне не надо контролировать весь мир, поскольку у них самих в государстве бардак! Это значит, что для проведения своей политики американцы будут искать национальных лидеров на местах. Но войдёт ли кто-то из россиян в их число – вопрос открытый. Вот уже почти сто лет, с 1918 года в мировых элитах нет представителей нашей страны. Были попытки туда прорваться у Сталина и Примакова, но ничего не вышло. Сегодня мы на пороге масштабной трансформации мировой элиты, и у России есть шанс резко расширить зону своего влияния.

Юрий ТАТАРЕНКО, фото автора