• ПоискГлавная
  • Подписаться на НовостиНовости
  • Подписаться на СтатьиСтатьи
  • Подать объявлениеГазета
  • Доска объявлений
  • Подать объявление на сайт
  • Академгородок
  • О нас
  • Афиша
  • Прайс
  • Юридическая информация
  • Политика конфиденциальности
  • Карта сайта
  • Написать в редакцию
  • Войти
  • 20:04 четверг, 28 марта
    Академгородок:
    Пробки: 5 баллов
    28.03.2024
    USD: 92.59
    EUR: 100.27
    Мы в соцсетях:
    Подписаться на Статьи
  • Происшествия
  • Человек и общество
  • Государство и власть
  • Наука и образование
  • Культура и спорт
  • Животные
  • Письма
  • Даты
  • Без рубрики
  • 25 января - Татьянин день
  • 26 января – Международный день таможенника
  • 23 февраля – День защитника Отечества
  • 15 марта - День защиты прав потребителей
  • 12 апреля – День космонавтики
  • 9 мая – День Победы!
  • 12 мая – Всемирный день медицинских сестер
  • 31 мая – Всемирный день отказа от курения
  • 1 июня – Международный день защиты детей
  • 8 июня – День социального работника
  • 22 июня – День памяти и скорби
  • 29 июня - День изобретателя и рационализатора
  • 27 июля – День работника торговли
  • 9 августа – День строителя
  • 5 октября - День учителя
  • 23 октября – День работника рекламы
  • 10 ноября – День сотрудника ОВД
  • 22 ноября – День матери
  • 65 лет Великой Победе
  • К 70-летию Великой победы
  • В колонне бессмертного полка
  • Юбиляры победного года
  • Советскому району – 60
  • К 100-летию ВЛКСМ
  • 22 декабря – День энергетика
  • К 120-летию академика М.А. Лаврентьева
  • К Дню автомобилиста
  • К 110-летию генерала-строителя Н.М. Иванова
  • Спецпроект
  • Старые рубрики
  • Здоровье и медицина
  • «ЗНАЙ НАШИХ». НАРОДНЫЙ ПРОЕКТ
  • Где строить поликлинику в микрорайоне ОбьГЭС?

    Где строить поликлинику в микрорайоне ОбьГЭС?

    Где строить поликлинику в микрорайоне ОбьГЭС?

    «Навигатор» рассказывал, что в прошлый четверг, 21 февраля, в правительстве НСО прошло заседание рабочей группы по вопросу строительства поликлиники на левом берегу в рамках концессионного соглашения. 26 февраля к главному редактору газеты обратилась Людмила Королёва, которая принесла материал со своими оценками этого мероприятия.

    Людмила Георгиевна Королёва представляет совет ветеранов Левобережья. Ранее на нашем сайте уже было опубликовано письмо от этой общественной организации.

    Как мы работаем

    21 февраля 2019 г. было запланировано первое заседание рабочей группы при правительстве НСО по концессии под председательством министра экономического развития Молчановой О.В. О том, что такая группа создана, мы узнали от депутата горсовета Фоломкина Ю.А. и от Кондрашкина А.И. после их визита к Аксеновой Е.А. (замминистра здравоохранения). Мы немедленно подали официальное заявление от общественности о желании участвовать в работе группы – Королёва Л.Г. и Шуткина Л.М. от советов ветеранов, депутаты Фоломкин Ю.А. и Фельбуш А.В. Мы были зарегистрированы как приглашенные и извещены за день до начала первого заседания о времени и месте его проведения.

    В положенное время мы заняли места за овальным столом в Малом зале областной администрации в числе основных членов рабочей группы, представителей нескольких заинтересованных министерств в разработке этой «загадочной» концессии, согласно которой в нашем микрорайоне должна быть построена поликлиника. Председатель заседания рабочей группы огласила повестку дня, после обсуждения по которой должны принять решения по трем вариантам: одобрить концессию; одобрить с дополнениями и изменениями; не одобрить.

    Также было сказано, что в работе группы впервые принимают участие представители общественности, и нам первым предоставили слово, чтобы мы сообщили цели нашего участия. Мы с Шуткиной Л.М. успели сказать о том, что, несмотря на наше негативное отношение к концессии, нам хотелось бы услышать какие-то подробности о ее преимуществе. Ведь отдельные члены этой группы уже четыре года прорабатывают эту проблему. Но в этот момент открывается дверь, в которую входит депутат Заксобрания Андреев А.А. в сопровождении «хоровода» из 20 человек, среди которых знакомые лица – Недоступ И., Зиновьева Я., корреспондент «Навигатора» Осипова Т. Рассаживаются в сторонке, и тут началось: Андреев А.А. как трибун, размахивая рукой в нашу сторону, обвинял нас в том, что наши действия продиктованы принадлежностью к коммунистам, пытаясь таким образом вызвать негативное отношение к нам со стороны членов рабочей группы.

    Дальнейшие многочисленные выступления активистов ТОСов сводились к одному: до ул. Мухачева нашим жителям добираться будет невероятно трудно. Не заботит их и судьба детей, которые в связи с проектом строительства на Энгельса останутся без нового детского сада, без новой детской поликлиники. Об этом не прозвучало ни одного слова. Да и нам не дали сказать об этом. Мы ожидали, что Молчанова О.В. как руководитель группы прервет эти неуместные выступления по поликлинике, но это произошло гораздо позднее, минут через 30. Нам было предложено продолжить дискуссию у себя на ОбьГЭС.

    В результате рабочая группа проголосовала за второй вариант и разошлись.

    С нашей точки зрения, работа группы была сорвана. В то же время агрессивное поведение кучки активистов, пришедших туда без приглашения, говорит о том, что конфликт интересов, о котором упомянул глава администрации нашего района, приобретает неприятную окраску: кое-кто не видит берегов.

    Следует помнить некоторым активным тосовцам, что обсуждать проблему не значит громко кричать, рассчитывая на то, что вас 20 человек, а нас – четыре человека. За нами, как и за вами, несколько общественных организаций, а жители ваших ТОСов не едины в своем мнении. Последнее слово за губернатором.

    Л.Г. Королёва

    На снимке: Л. Королёва, Л. Шуткина, И. Недоступ

    Фото Т. Осиповой

    От редакции.

    Есть такое ощущение, что спор о месте строительства поликлиники идет между двумя небольшими группами жителей, а большинство населения ОбьГЭС понятия не имеют, что вокруг этой темы кипят такие страсти. В связи с этим «Навигатор» проводит опрос: где в микрорайоне ОбьГЭС нужно строить поликлинику? Голосование размещено на главной странице сайта в правой колонке (под новостями).

    Мнение депутата Законодательного собрания Новосибирской области Алексея Андреева опубликовано здесь.

    14.03.2019, 14:00 За правду
    28 марта в 17-00 в ДК Приморский приезжает глава района с замами,кто неравнодушен к строительству поликлиники просьба прийти и поддержать строительство за ул. Мухачева! Нельзя отдавать нашу поликлинику в частные руки,то есть по концессии и на Энгельса,как ратует депутат Андреев. Подавляющие большинство проголосовавших,как видно на сайте Навигатора именно за Мухачева и все под одной крышей,как говорится,в одном месте. Просьба прийти и не остаться в стороне ведь эта проблема касается всех жителей. И что бы не вышло как раньше,когда на слушания по проблеме поликлиники выезжали только сторонники депутата А. Другой такой встречи не будет где можно убедить власть в изменении позиции по месту строительству поликлиники. На приезд к нам главы района кто то повлиял ,возможно услышали вышестоящие власти потому как её не планировалась.
    14.03.2019, 16:22 ГЭСовский
    Опять 25! Ну сколько можно говорить о том, что не решает вопрос с поликлиникой глава района? Это ПРАВИТЕЛЬСТВО области! Опять заведут свою песню и превратят встречу в балаган Королёва и иже с ними. На приезд главы повлиял И.Ю. Недоступ, который пишет письма и просит об этом еще с прошлого года! Так что не надо заслуги приписывать тем, кому они не принадлежат.
    14.03.2019, 22:49 Александр
    Анатолий Локоть ввёл традицию каждый третий четверг месяца проводить в районах Новосибирска информационные дни. По какой теме и на какой площадке – решают руководители администраций. Вот кто поспособствовал приезду! Это написано в объявлении навигатора о приезде главы!!!
    14.03.2019, 22:41 Товарищ
    Послушайте Недоступ. Это точно не Недоступ повлиял на главу и не смешите людей,хватит ну ей богу. Королева как раз за людей радеет и хороводами не ходит в правительство как мы все знаем уже. Она ,Шуткина и депутаты вместе с ней были в правительстве именно по заявке. А из вашего хоровода был только официально,через заявление ТОЛЬКО ОДИН ЧЕЛОВЕК,Андреев. А остальные просто приспешники без каких либо заявлений. И никто вас туда точно не звал остальных. Если так сил но заинтересоваться можно взять протокол заседания этого и кто был официально приглашён! И написано ведь что глава едет ,потому что Локоть ,то есть наш мер ввёл такие встречи постоянные! Или Недоступ на мера тоже повлиял? Хватит уже вздора нести. И приписывать себе чужое.
    05.03.2019, 09:58 Маша
    Голосование размещено на главной странице сайта в правой колонке (под новостями). Неправильно поставлен вопрос, кто будет голосовать на чем основывается человек? Где основные критерии , расчет посещяемости, трафик, обеспечение и так далее. Просто так и фейки наголосуют. Нужна четкая конкретика по каждому пункту.
    05.03.2019, 15:21 111
    Маша,именно это и было скрыто от жителей гэса. Никто не знал о публичных слушаниях,не распостранялись и те тосы кто туда был вывезен на автобусе .Не было никакой информации,то есть была но самый минимум ,никак сейчас .Конкретика такова,частник строит на Энгельса и набирает сам сотрудников и остаются разбросаны и дальше все остальные мед службы и мы лишаемся большого садика,дп и поликлиника будет в один этаж.И второй вариант,строительство на Мухачева где есть все мощности и площади,остаёмся под минздравом,имеем большую поликлиннику где все и всё будет под одной крышей.
    05.03.2019, 14:11 Татьяна Осипова
    Маша, по большому счету голосование ведется только из интереса - хотя бы примерно узнать, какой вариант предпочтительнее для жителей. Фейки - да, могут наголосовать. И можно организовать голосование, подтянуть "своих", чтобы победил нужный вариант. Так что достоверную информацию таким образом собрать не получится. Пожилые люди, к примеру, звонят и говорят: прочли в "Навигаторе" про голосование, но у нас компьютера нет! По большому счету это голосование и не нужно уже: правительство области четко дало понять, что строить будут на Энгельса.
    05.03.2019, 15:12 Евгений
    Татьяна,вас можно конечно понять,вы видите проигрыш вашей позиции,вы явно за энгельса и за позицию Андреева,что доказали ваши предыдущие комментарии в разных статьях по поликлинике .Это не фейки а жители Обьгэса которым не безразлична судьба поликлиники на Обьгэс. И они хотят лучшего для себя.Насчёт звонков "якобы" в навигатор что люди не могут проголосовать то собирались подписи и звонки по указанным в другой газете обьгэса и там тоже огромный перевес в пользу строительства на Мухачева. И ещё Татьяна Осипова,многие люди говорят что им очень не повезло с председателями тосов,которые ратуют за энгельса не опросив своих жителей,так как они понимают,что их позиция за энгельса не будет поддержана большинством голосов. И последнее слово будет за губернатором а не за правительством и никак иначе!
    05.03.2019, 16:29 Татьяна Осипова
    Поживём - увидим.
    05.03.2019, 18:28 ВВВ
    Несомненно!
    04.03.2019, 11:23 Правда
    Если все будет в одном месте на Мухачева и государственное это то что нужно Обьгэсу. Ну зачем мы частнику на Энгельса,да только что бы деньги с нас получать! Сейчас вам что-то не нравиться вы звоните в минздрав а на Энгельса если будет кому звонить будете,кто вам поможет?
    04.03.2019, 11:34 Татьяна Осипова
    Не говорите ерунды. В правительстве четко сказали, что обслуживание будет по ОМС и бесплатное, под контролем минздрава. А если концессионер не будет выполнять обязательства, то с ним могут расторгнуть соглашение. Условия оказания медицинских услуг в новой поликлинике будут такие же, как в других поликлиниках города. Нет речи о платных услугах!
    05.03.2019, 09:26 Маша
    Татьяна, и сейчас обслуживают по полисам, очередей нет, все в одном месте, люди получают квалифицированную помощь? сама наивность прям все брослиись беспплатно делать. Что сейчас тогда мешает обеспечить всем если это бесплатно? Заинтересованность этих людей 100 ая. Еще есть вариант ,а если не достроят, не достроили же дома под покровительством мерии? то с ним могут расторгнуть соглашение- Смогут или нет-это как указано в договоре, и все упирают на этот момент, но если уже на это давят, значит будут проблемы? Что будет мешать концессионеру из бюджета собирать по 100 руб, а оказыватть услуги на 10? И не говорите, что такого не может быть... Депутат А. уже засветился в деле с рынком-дальнейшие его действия бесполезны, мотивы понятны
    04.03.2019, 12:21 Правда
    Вас послушать так это милость божья ,строительство частником на Энгельса!!! Это вы не говорите ерунды! Лучше на Мухачева это ясно многим жителям Обьгэс так как наелись уже обещаниями от частников и комерсантов. Должны жители Обьгэс наконец получать квалифицированную помощь с новым оборудованием и в хорошем месте и все как говорится под одной крышей!!! Если бы допустим концессия была лучше государственно частного партнёрства то почему тогда Областное правительство подписало договор на строительство 7 поликлиник в городе Новосибирске именно по государственно частному партнерству????? Неужели они в чем то не правы??? А почему на жителях Обьгэс должны ставить эксперименты власти по концессии ? Не надо нам этого!!! На Мухачева надо и именно по государственно частному партнерству,то есть как всем так и нам!
    04.03.2019, 12:11 Ольга
    Не говорите глупости, сути это не меняет. Говорим одно а по факту у нас будет отсутствовать государственная поликлиника.
    04.03.2019, 10:39 Елена
    На энгельса
    04.03.2019, 07:43 Александр
    На Энгельса!!!!!
    03.03.2019, 23:21 Людмила
    Не верьте Андрееву А. А ,он вас за нос водит,ему лишь бы добиться для себя выгоду,наплевать ему на нашу поликлинику,он вообще в другом районе живёт,ему только деньги важны, остальное всё пыль
    03.03.2019, 23:38 Степан
    Согласен, пора уже поднимать общественность и убирать этих продажных председателей ТОС
    03.03.2019, 23:58 Светлана
    ТОС 5, НЗК, Больничный, давно получают прифиренции от депутата Андреева и пляшут по его дудку, по первой просьбе выполняют что он скажет, потом удивляемся почему так всё.
    03.03.2019, 23:47 Светлана
    Возят их на голосование от лица общественности на автобусах. Тьфууу
    03.03.2019, 22:42 Юлия
    Думаю,что очень удобно,чтобы всё было рядом.А не бегать по Обьгэсу за всеми справками и анализами.Надо сделать там,где будет всё под рукой и удобно людям.Олигархи всё равно ходят по платным врачам,им без разницы.Сделайте хоть что-то по человечески нормально.Думаю,на Мухачева будет лучше.Но конечно,Вам решать рабочей группе при правительстве.
    04.03.2019, 12:55 Константин
    Удобно, когда всё рядом! А как добираться до Мухачева утром, чтобы занять очередь в регистратуру или на сдачу крови, с Планов, с ул. Абаканской, тем кто не имеет автомобилей? На Энгельса - ближе и удобнее.
    05.03.2019, 09:31 vfif
    Так вот главный вопрос если денег достааточно на мед обслуживание почему больные люди должны тв 7.30 утра толпиться за талоном? Это говорит о том что нет,столько приемов, нет столько врачей, кторые могут принять. В 21 первом веке война за талончики у дверей поликлиники это нормально?Но с Планови Абаканской все равно ехать
    03.03.2019, 20:53 Татьяна
    На Мухачёва.
    03.03.2019, 19:21 Александр
    На Мухачова и точка
    03.03.2019, 19:49 Читатель
    Какая Мухачева, если участок отведен на Энгельса! Власти рассматривают только этот участок. И непонятно, кому и зачем понадобилось мутить воду.
    03.03.2019, 21:11 Пётр
    Местный власти а именно глава Советского района ,сказал в интервью что есть ещё один участок ,примерно 1200 кВ.м на Мухачева,что за глаза для поликлиники !!! И что принятое решение 5 лет назад для строительства поликлиники на Энгельса в данное время не актуально и можно изменить место для чего он и хочет собрать все власти и общественников в администрации в марте месяце!!! Начальник образования Нашего района хочет тоже вернутся к тому что на Энгельса,как и планировалось ранее будет детский сад на 260 мест. Соответственно поликлинику на Мухачева! И депутаты гор совета тоже за перенос поликлиники на Мухачева. Да и большинство жителей хотят на Мухачева. Так что не мутите воду,товарищ Н,подписывающийся разными никами и делающий ошибки в орфографии. Ничего ещё не решено.
    05.03.2019, 09:37 ***
    вопрос не в том ч то кто и что сказал. А в правильном расположении , инфрастуктуры, мощностей и п.т. единый болничный комплекс в общем лучше ресли реально будут специалисты и условия. Нужны все доводы ,на основании которых выбирали место. Начальникам по сути все равно, они не будут там наблюдаться, у каждого свой интерес не связанный с поликлиникой.
    03.03.2019, 16:28 Наталья
    на Мухачева
    03.03.2019, 16:10 Степан
    Я вообще не понимаю к чему дискуссии, всё очевидно. Поликлиника должна быть государственной и в всё в одном месте, Мухачева
    03.03.2019, 12:57 Житель с Энгельса
    Голосовать надо за поликлинику на Мухачёва...
    03.03.2019, 12:48 Житель с Энгельса
    Уважаемые жители Обьгэса....очнитесь! Не надо отдавать нашу государственную поликлинику в частные руки, где вообще гарантия,что вас потом не заставят платить за определённые виды услуг. Всё,что касается Минздрава,должно находиться в одном месте,так будет удобнее. Для сравнения возьмите Затулинку, где всё вместе,приходишь на приём к врачу,в этом же здании сразу можно сдать анализы,пройти флюорографию,пройти гинеколога и т.д...Почему бы и нам не создать себе такие удобные условия!!!
    05.03.2019, 09:40 Маша
    Гарантий нет вообще, если сейчас в муниципальных в принципе не лечат и ты здоров, а отправить к узкому специалисту -никогда, только с боем.Зачем лечить в платной? Деньги выделяются на больницу тпа под человека и анализы, но кто сказал что человек вообще проходил эти анализы
    03.03.2019, 12:08 Дмитрий
    Поликлиника на Мухачева, детский сад на Энгельса.
    03.03.2019, 11:03 Житель ОбьГэс
    Однозначно на ул.Мухачева. Полностью поддерживаю мнение тех, жителей посёлка, кто рдеет за людей, а не за "карманы" бизнесменов.
    03.03.2019, 09:45 Марина
    На Энгельса, т.к. все же это центр ОбьГэса, да и людям с планов ехать удобнее.
    03.03.2019, 00:25 В шоке.
    Что происходит, безусловно на мухачева. Давайте потом и школы и сады частникам отдадим.
    02.03.2019, 22:57 Я
    Энгельса
    02.03.2019, 21:54 Пётр
    Лучше на Мухачева по государственно частному партнерству как 7 новых а не по концессии на Энгельса, примера которому ещё в Новосибирске нет! Чем интересно Обьгэс это заслужил? Не тем ли что он отдалённо находится и здесь не было людей кто мог этому воспротивиться а были только те кто ради своих интересов радели за Энгельса и концессию ??? Чем провинился Обьгэс? Почему он не достоин хорошей поликлиники и в хорошем месте на Мухачева в одном комплексе с больницей и хорошим ,новейшим оборудованием для лечения нас,жителей Обьгэс?!
    05.03.2019, 09:43 Gjnjve xnj
    кто это придумал не живет здесь, а только качает деньги. Давайте детей депутата Андреева перевем в сад и школу, а такжее больнице на гэсе, пусть воочию прочувствует проблемы избирателей?
    02.03.2019, 21:19 неравнодушный житель
    Разумно со всех точек зрения -строить на Энгельса. Свободные площади на Мухачева целесообразно занять для расширения больницы.
    03.03.2019, 20:47 Ольга
    Согласна. Надо детское отделение и инфекционное, как и раньше было.
    02.03.2019, 20:04 Ольга
    На Энгельса.
    02.03.2019, 15:04 Житель ОбьГЭС
    Рассматривать данный вопрос территориально, глупо и эгоистично. В целом суть заключается в том что поликлиника на улице Энгельса будет частной, территория на Энгельса не позволяет разместить все кабинеты разбросанные по микрорайону в одном месте, детскую поликлинику и женскую консультацию обновление не ждёт, максимум ремонт. Сомнительно что за планируемые 250 миллионов будет всё реализовано что нам необходимо, возникнут проблемы с парковками. Рядом строить собираются детский сад, а как же инфекции которые распространяются воздушно-капельным путем? Большая часть бюджета выделяемая на больницу в данный момент будет урезана, сотрудников поликлиники лишат возможности работать в бюджетной государственной организации, озвученная проблема доступности для пос.Плановый надуманная, с остановки "бердышева"идти до Энгельса дальше чем с остановки "кинотеатр волна" до ул.Мухачева. Будет ли по факту отдаваться в частной поликлинике предпочтение в приеме жителей по полюсам или будут в приоритете платники, тоже не ясно. Если принять поликлинику по концессии, когда будут новые зднания для других мед.учреждений? Все мы понимаем что детский сад необходим, район расстраивается, население увеличивается где строить детский сад? Семь поликлиник построят по ГЧП с затратами 1млрд на каждую, у нас же частная фирма концессионер, не удивлюсь что А.А. будет в учредителях или жена. Необходимо быть реалистами, нам нужен детский сад на Энгельса, государственное медицинское обслуживание, новые здания в комплексе на ул. Мухачева, где будет всё и в одном месте.
    05.03.2019, 09:49 Маша
    Принять человека одно, а лечить и вылечить совсем другое. 250 млн.-это очень мало
    02.03.2019, 15:59 Андрей
    Все правильно написал житель Обьгэс! Не за обычных жителей Обьгэс хлопочет наш депутат заксобрания А.А !!!
    02.03.2019, 14:51 Галина
    Строить поликлинику только на Энгельса!!!
    02.03.2019, 15:01 Житель ОбьГЭС
    Видим вершки, но не знаем про корешки.
    02.03.2019, 14:23 Лариса
    Конечно н Мухачева
    01.03.2019, 16:42 Анна
    Какая лигитивность у он -Лайн голосований ?
    02.03.2019, 00:25 Олег
    Легитимность никакая! Видимо, просто так,, интересно!?
    01.03.2019, 17:46 Лигитивный
    Как какая? Лигитивная.
    28.02.2019, 19:41 Андрей
    О том что большинство жителей Обьгэс не в курсе проблемы ,это думаю не так . В группе одной из соц сетей есть большая статья по этой проблеме ,где высказались и чиновники и депутаты. Так вот,просмотров этой статьи там в данный момент 2200 . Что говорит о том что люди читают и интересуются поликлиникой и детским садом. Там же был и опрос,он показал на тот момент 54 % за Мухачева и 46 % за Энгельса.
    03.03.2019, 13:14 Татьяна
    Строить целесообразно на Мухачева. А голосование на 2 марта - 58% за Мухачева, 41 за Энгельса... Жителям планового поселка идти со остановки до Мухачева 400 метров . О чем спор? Автобус 23 маршрута прекрасно довезет до остановки "Волна" И вперед!
    01.03.2019, 10:22 Лидия
    Офигеть! Целых 2200 при том, что на ОбьГЭС 40 тысяч населения!
    01.03.2019, 13:08 Андрей
    И это только на сайте соц сетей ,не считая выпуска газеты. И замечу вам,до этой всей ситуации об месте строительства поликлиники и урезанном садике знала только кучка людей,которые и вероятно выезжали все вместе автобусом,на публичные так называемые слушания.

    Другие статьи на тему

    Человек и общество
    От мечты – к реальности!
    172 0
    "Навигатор" № 12 (1434) от 29.03.24
    Человек и общество
    Самоорганизация и объединение – важные элементы прогресса общества
    104 0
    "Навигатор" № 12 (1434) от 29.03.24
    Человек и общество
    Наградили педагогов
    130 0
    "Навигатор" № 12 (1434) от 29.03.24
    Человек и общество / Встреча с интересным человеком
    «Я поэт-реалист!»
    99 0
    "Навигатор" № 12 (1434) от 29.03.24
    Человек и общество / Школа для родителей
    Как мужу «выйти из декрета»
    111 0
    "Навигатор" № 12 (1434) от 29.03.24
    Человек и общество
    Весна разбудит клещей
    131 0
    "Навигатор" № 12 (1434) от 29.03.24

    Популярное