Трудовым пора на пенсию?

О целесообразности уже в самое ближайшее время начать постепенную отмену трудовых книжек недавно заявили вице-премьер РФ Александр Жуков и замглавы Минздравсоцразвития Александр Сафонов. Однако очередная реформаторская идея правительства в обществе воспринята неоднозначно: если многие работодатели приветствует эту отмену, то активно работающая часть россиян категорически против. Их основной аргумент – трудовая книжка дисциплинирует и работника, и работодателя.

В полемике на страницах нашей газеты согласились поучаствовать депутат горсовета Алексей Медведев, предприниматель Тамара Мустафаева, заместитель управляющего отделением Пенсионного фонда Людмила Якушенко и ведущий инженер транспортного отдела СО РАН Анатолий Коршиков.

АЛЬТЕРНАТИВЫ НЕТ

Алексей Медведев: Предложение отменить трудовые книжки – очередная ступень в ряду нескончаемых реформ, от которых не видно проку. Как будто перетасовкой документов можно наладить положение в экономике и социальной сфере!

А ведь от возможной отмены трудовых книжек не в восторге не только работники, но и работодатели. Все избиратели, с которыми я разговаривал на эту тему, против такого нововведения. Где будет храниться информация о стаже работника, которая служит основой для пенсионных и больничных расчетов? Рассказы о том, что ПФР ведет персонифицированный отчет о трудовой биографии каждого работника и поэтому книжка не нужна, более чем странны на фоне повторяющихся время от времени потерь данных в банках фонда.

Альтернативы системе, существовавшей в нашей стране десятки лет, по сути, нет. Создается впечатление, что эта реформа проводится как копирование западного опыта, но никакой оценки, насколько он применим к нашим реалиям, не видно. Такой неподготовленный шаг не приведет ни к чему хорошему.

ЭЛЕКТРОННЫЕ НОСИТЕЛИ НЕНАДЕЖНЫ

Тамара Мустафаева: Отмену трудовых книжек в России считаю преждевременной. Это основной документ, подтверждающий стаж работы – как общий, так и на конкретном предприятии. От срока пребывания в конкретной должности зависит время оформления пенсии: либо по льготному стажу, либо по общему. Споров много, в том числе и судебных. Опять-таки основным документом-доказательством будет служить трудовая книжка. Она же – одно из основных доказательств и при судебных спорах по установлению трудового увечья или профессионального заболевания.

На мой взгляд, трудовая книжка в России сегодня необходимый документ – как для работника, так и для работодателя, при ее отмене потеря будет общая. В электронных носителях не вижу надежности: допустима утрата информации, возможны технические ошибки при ее внесении. С записями в трудовой книжке как в бумажном носителе информации человек всегда может ознакомиться и при необходимости своевременно внести изменения в установленном порядке. Кроме того, трудовая книжка работающего гражданина хранится на предприятии, которое несет ответственность за утерю, и риск утраты ее невелик. Экземпляры трудовых договоров не каждый будет хранить. В этом случае при оформлении пенсии работник не всегда сможет доказать как льготный стаж, так и другие. Одним словом, неразрешимых проблем возникнет много.

МОЖЕТ УЙТИ НА ПОКОЙ

Людмила Якушенко: На сегодняшний день при установлении пенсий стаж за периоды работы после регистрации гражданина в качестве застрахованного лица подтверждается на основании сведений персонифицированного учета. Напомню, что на каждого гражданина РФ, застрахованного в системе обязательного пенсионного страхования, в ПФ России открыт индивидуальный лицевой счет, который и содержит сведения о нем. В том числе и о стаже, и о страховых взносах, уплаченных в рамках обязательного пенсионного страхования. Данная информация на лицевые счета застрахованных лиц попадает к нам от работодателей в соответствии с порядком, определенным законодательством РФ.

Индивидуальный лицевой счет – это электронный документ, своего рода хранилище пенсионных прав застрахованного лица. Периоды работы до регистрации в качестве застрахованного лица подтверждаются документами, выдаваемыми работодателями или госорганами (в т.ч. и трудовыми книжками). Только в прошлом году в нашей области назначено более 46 тысяч трудовых пенсий, в том числе и досрочных, по данным персонифицированного учета, и стаж по ним подтвержден в указанном порядке.

В отношении периодов до 1 января 2002 года, когда в пенсионной системе стали работать страховые принципы, специалисты ПФ производят оценку пенсионных прав застрахованных лиц, которая должна быть завершена не позднее 1 января 2013 года. Сведения о стаже за период до 1 января 2002 года были предоставлены нам работодателями или застрахованными лицами. В нашей области есть сведения уже на 890 тысяч застрахованных, и преобразованные в расчетный пенсионный капитал, они также «ложатся» на лицевой счет застрахованного лица.

Таким образом, ПФ уже назначает и будет назначать пенсии, основываясь не на трудовых книжках, а на современных методах учета информации, каковой и является система персонифицированного учета в рамках обязательного пенсионного страхования.

ТРУДОВАЯ КНИЖКА – ЛИЦО ЧЕЛОВЕКА

Анатолий Коршиков: Помню, если в советское время человек лоботрясничал, его и в милицию могли доставить как тунеядца. А без трудовой попробуй докажи, чем человек занимается? Трудовая книжка – это лицо человека! Берешь ее, смотришь: какие государственные награды получал работник, какие почетные грамоты и другие поощрения имеет, какие взыскания – всё туда вносилось. А что можно узнать о человеке, который приходит устраиваться на работу без трудовой? Он может, конечно, сказать о себе на словах, какую-то справку предоставить. Но ведь не зря говорят: слова к делу не пришьешь, а документы сейчас умельцы могут любые сделать.

Трудовая книжка в газетных киосках не продавалась, хранилась только в сейфах, передавалась из рук в руки по строгой отчетности. Без этого документа будет хорошо только недобросовестному работодателю. Работник на него и пожаловаться не сможет: ушел и до свидания! Лично для меня такой «мутный» порядок неприемлем.

Говорят, в других странах трудовых книжек нет. Но ведь там и люди так не живут: бензин у нас приравняли к мировым ценам, а зарплата у большинства работающих осталась на российском, то есть минимальном уровне. Пенсионеры на Западе раскатывают в круизах, а нашим на питание не хватает. Так может сначала стоит обеспечить им элементарную социальую защиту?

Петр ИВАНОВ